ДВЕ ПАРАДИГМЫ

В общественном сознании церковь всегда была оплотом патриархата. Пока феминистки боролись за право голосовать и работать, церковь молчала. Пока мир обсуждал гендерное равенство и женщин-CEO, церковь настаивала: место женщины — дома, у очага. Казалось бы, все предельно ясно: религия консервативна, а консерватизм в гендерном вопросе означает подчинение женщины мужчине.

Но так ли все однозначно? Оказывается, внутри самой церкви идут жаркие споры о роли женщины. Может ли она быть пастором и проповедником? Ограничивается ли ее призвание семьей и воспитанием детей?

Сегодня в христианском мире есть два противоположных лагеря. Одни говорят: пора пересмотреть традиционное восприятие, церковь столетиями читала Библию через призму средневековой культуры. Другие настаивают: написано так — значит, так и есть, независимо от того, что происходит вокруг.

Мы поговорили с двумя пасторами из протестантских церквей России. Павел ТАРАНОВ, пастор церкви «Слово жизни» из Саратова, недавно выпустил книгу «Почему женщины?», где призывает церковь по-новому взглянуть на библейские тексты о женщинах. Анатолий КОРОВИН, второй пастор баптистской церкви «Путь спасения» из Казани придерживается традиционного взгляда и считает, что нужно следовать букве Библии.

Две позиции, два прочтения одних и тех же текстов. Предлагаем вам самим оценить аргументы.

Павел ТАРАНОВ: «Пора уйти от Средневековья!»

— Павел, вы написали книгу о том, как Библия видит женщину. В чем главная мысль?

— Из-за средневекового взгляда наше понимание библейских текстов окрасилось определенным образом. В Средние века мужчина трудился физически, был более заметен, физическая сила играла решающую роль. Женщина физически слабее — из-за этого возник стереотип, который пропитал наше богословие. А сегодня мир изменился. Когда читаешь те же самые тексты с другой оптикой, вдруг возникает совершенно иная картина.

— Значит, проблема не в самом священном тексте, а в том, как мы его читаем?

— Именно. Провожу параллель с рабством. Было время, когда этот вопрос вообще не поднимался. Казалось, апостол Павел одобряет рабство, Иисус рассказывает притчи о рабах нейтрально. Но Мартин Лютер Кинг, будучи христианином, опираясь на те же самые тексты, вдруг увидел другую истину — о свободе и достоинстве человека. У меня убеждение: время пришло для церкви увидеть эту истину и относительно женщины.

— Что именно изменилось в современном мире?

— Научные данные показывают: интеллект женщины ничем не отличается от мужского. Стратегическое мышление, аналитические способности — все на том же уровне. Женщина может быть ученым, стратегом, руководителем, лидером. Мы видим женщин-президентов, премьер-министров, руководителей крупных корпораций. Женщины успешны в самых разных сферах. А церковь все еще придерживается убеждения, что позиция женщины должна быть строго определенной. Я обнаружил: Библия на самом деле нигде так прямо не говорит.

— Но ведь есть конкретные фразы: «Жене учить не позволяю», «Жены в церквях да молчат»...

— Да, эти тексты есть. Но интересно другое: изучая богословие, я наткнулся на факт, который для специалистов очевиден. Во времена апостола Павла в его общинах женщины свободно служили, проповедовали. Павел называл их своими соработницами, равными партнерами в миссии. Но уже в четвертом веке началась активная борьба с женским служением. И знаете, сегодня нет убедительного объяснения, почему произошел такой разворот. Факт остается фактом: разница между ранней церковью и средневековой очевидна.

— Вы упоминали феминизм. Как церковь к нему относится?

— Мое личное убеждение состоит в том, что феминизм в XX веке получил чудовищную, безобразную форму именно потому, что церковь пропустила это откровение. В Библии сказано: мужчина и женщина получили одинаковый дар жизни от Творца, они равны перед Богом. Но мужчины не проявили должного уважения. Почему христиане не встали на защиту женщин в начале XX века, когда те боролись за право на образование, голосование, равные возможности?

— Сейчас традиционалисты и феминистки находятся в жестком противостоянии...

— Это как противостояние веры и науки в прошлых веках. Обе стороны были идеологически заряжены и непримиримы. Но сегодня этот спор уже неактуален. То же самое будет с феминизмом и традиционализмом. Сегодня ведь никому в голову не придет оправдывать рабство. 200 лет назад христиане говорили: «Я хорошо забочусь о своих рабах». Но мы сейчас об этом не рассуждаем, потому что ценность свободы человека стала важнее всех аргументов.

Точно так же пройдет время, когда ценность личности независимо от пола станет важнее. Женщина останется женщиной, мужчина — мужчиной. Разница есть, и это нормально. Никто не говорит «лучше» или «хуже».

Мне запомнилось интервью с известным бизнес-консультантом Ицхаком Адизесом. Он говорит: «XXI век — это время сердца в управлении. Компании, которые не поймут женского лидерства, окажутся неконкурентоспособны. Женщины и сейчас руководят, но они делают это по мужскому типу — подражая мужчинам или конкурируя с ними. А приходит время, когда они будут лидерами по-своему, по-женски».

То же самое касается церкви. Когда церковь получит полноту понимания и позволит женщине быть собой, ей не надо будет доказывать свою состоятельность, не надо конкурировать. И тогда она сможет быть пастором как женщина, руководителем как женщина.

— Что значит «как женщина»?

— Больше эмпатии, интуиции. Каждая женщина на глубоком уровне чувствует ответственность за тех, с кем соприкасается. Особенно за детей. Если ребенок несчастен, она не может пройти мимо — что-то внутри срабатывает. Она реагирует на нужды более целостно: понять, почувствовать, но при этом мыслить стратегически.

Вот простой пример. Представьте: вы нанимаете репетитора по математике для ребенка. Кого выберете — мужчину или женщину? Может, подумаете: мужчина лучше математику объяснит? На самом деле оба могут быть отличными преподавателями, просто делать это будут по-разному. Вопрос не в том, кто лучше, а в том, что конкретно подходит вашему ребенку.

— Что может изменить ваша книга?

— Любой честный человек, прочитав ее, задумается. Она провокационная, но опирается на факты. Невозможно игнорировать то количество женщин, которые участвовали в формировании ранней церкви. Даже если человек останется в своей системе взглядов, это его изменит.

— Церковь должна меняться или хранить традицию?

— Я уважаю тех, кто хранит традицию. Но мы, протестанты, всегда стремились возвращаться к истокам, к первоначальному христианству. Мы уже отошли от многих средневековых традиций, пересмотрели их культурно. Тот же подход можно применить к пониманию роли женщины.

Анатолий Коровин: «Читай, как написано в Библии»

— Анатолий, расскажите о себе.

— Служу вторым пастором в баптистской церкви «Путь спасения» и работаю наставником в миссионерском колледже. Верующий уже более 30 лет, а вообще, наша церковь в Казани существует официально с 1910 года.

— Какова роль женщины в вашей церкви?

— У нас сестры могут учить женщин и детей, например в воскресной школе. Но в церкви женщины не проповедуют и мужчин не учат. Мы понимаем библейские тексты так: запрет относится именно к тому, чтобы учить мужчин в церкви.

Но если говорить честно, многие в нашем братстве считают, что лучше, когда даже в воскресной школе учитель — мужчина. Не только из-за буквы Библии, но и потому, что детям не хватает отцов. Они и так много общаются с женщинами: в школе, в садике, дома с матерями. А мужского влияния мало, из-за этого проблемы в воспитании.

Если посмотреть в историю: женщины следили за домом, семейным очагом. А мужчины занимались общественными делами, обсуждали важные вопросы, принимали решения. Я склоняюсь к мысли, что именно такая модель была в раннем христианстве.

— Как вы относитесь к женщинам-руководителям в обществе?

— У меня есть личный взгляд. Я думаю, что они теряют что-то важное. Та модель, где муж — глава, а жена — помощница, на мой взгляд, самая лучшая. И это касается не только церкви, но и общества, семьи.

Мы с женой 30 лет вместе. По складу характера у нас наоборот: я бы помолчал, а она лидер, у нее рождаются идеи. Но она сама говорит, что учится быть помощницей, уходить на второй план. Это ее личная инициатива, не я требую. А я учусь быть лидером в семье.

— Вы считаете, что женское лидерство в обществе — это искажение?

— Думаю, да. Это не грех, конечно. Но я думаю, что от этого что-то ломается в семьях, в детях. Женщина-лидер воспитывает детей определенным образом, это накладывает отпечаток. Не сразу видно, но потом отражается на обществе.

Бывают исключения. В Библии есть история про Дебору — женщину-судью, которая руководила народом. Иногда Бог выдвигает женщину, чтобы мужчины почувствовали, скажем так, здоровую ревность и заняли лидерскую позицию. Когда мужчины спят, женщина вынуждена выходить вперед.

— Время и культура влияют на то, как мы понимаем Библию?

— Однозначно. Многое влияет: моя личная история, общество вокруг. Когда я пришел в церковь в начале 90-х, тогда мне было всего 14 лет, в церкви женщины и мужчины сидели раздельно на богослужениях. Это было во всех наших церквях. Считалось, что так правильно.

— И что изменилось?

— Мы не прямо отменили это правило. Оно само сошло на нет. В церковь стали приходить новые люди — как я, из нецерковной среды. Людям было естественно сидеть семьями: муж, жена, дети — все вместе. Мы поняли, что в этом ценность семьи. Сейчас это воспринимается нормально.

— Значит, церковь может меняться?

— Может. Ситуация влияет. Я слышал, после Второй мировой войны руководители разрешили женщинам выходить замуж за неверующих мужчин. Обычно у нас строгое правило: только за верующего. Но тогда мужчин катастрофически не хватало, многие погибли на войне, а женщин количественно было больше. Сделали исключение. Потом вернулись к прежнему.

— Раньше христиане на основе Библии оправдывали рабство. Сейчас никто так не делает. Может, с женским вопросом что-то похожее?

— Это сложно. Где ты проведешь черту? Если продолжать такую логику, можно многое оправдать. Даже до однополых браков дойти. Каждый, наверное, сам для себя перед Богом эту черту проводит, чтобы совесть была спокойна. Поэтому нельзя судить тех, кто смотрит по-другому и тоже основывается на Библии. Нужно уважительно относиться.

— Как вы для себя эту черту проводите?

— По совести. Совесть говорит, что рабство неприемлемо для современного человека. А по поводу женщины как пастора или главы церкви — к этому я отношусь негативно. Написано, что церковный лидер должен быть муж одной жены, а не жена одного мужа. Это прямо сказано.

— Научные данные говорят: интеллект и способности женщин не уступают мужским.

— Согласен полностью.

— Тогда почему ограничения в служении?

— Не потому, что она не сможет. Просто так написано в Библии. Мы, баптисты, читаем, как написано. Это установленный Богом порядок.

Но вот что важно: сила — в дополнении друг друга. Мы с женой вместе организуем служения: лагеря, курсы для семей, подготовку к браку. Если бы она одна или я один, было бы слабее. А вместе, когда мы дополняем друг друга, получается сильно. То, чего не хватает мне как мужчине, она привносит. В этом суть.

— Как вы относитесь к феминизму?

— С осторожностью. Может быть, это маятник, который отшатнулся от патриархата в другую крайность. Возможно, нужно увидеть негативные последствия этой крайности, чтобы вернуться к тому, о чем говорит Библия.

— Может, церковь виновата, что не встала на защиту женщин, когда нужно было?

— Может быть. Я считаю, что от библейских принципов отходить не нужно, но любовь и благодать обязательны. Хамство, грубость, насилие, унижение женщин недопустимы — Христос так не делал.

Роль женщины в Библии очень велика. Первой, кому Христос явился после воскресения, была женщина. Ее роль нельзя принижать. Это не второй план — это просто установленный порядок.

— Что бы вы сказали женщинам, которые чувствуют призвание, но церковь их ограничивает?

— Честно? Я не сталкивался с такими ситуациями. В нашей церкви эти вопросы не встают.

Я бы сказал так: молиться и просить у Бога мудрости. Как соединить то, что написано в Библии и что у нас принято, с тем, что ты чувствуешь в себе, — способностями, призванием? Может, Бог направит, и она реализует потенциал. Он точно есть — это понятно. Решение может быть в том, чтобы служить вместе с мужем, в паре. Тогда они будут дополнять друг друга и станут еще сильнее.

Материалы подготовил Роман УСАЧЁВ